・選択したスレッドを表示しています。返信は▽downのフォームからどうぞ。
（「メール送信」ボタンを押すと、書き込み作者宛にメール送信ができます。ヘルプ）（「編集」ボタンで記事の編集ができます。）
|
|
|
|
|
|
[ 19 ] あれあれさん、読んでいてくれますか？
|
2007/12/25 (Tue) 14:45
△up ▽down
|
|
|
[ 3116 ]被害家族の会のあれあれさんへ
>ああっ、この人ならばあるいは僕のこの苦痛をわかってくれるかも」
>という幻想を、失礼、希望をいだかせるに足る覇気が漲っております。
>しかしながら、そういう人々が門前市をなすがごとく、毎日さんの掲示板へ
>「会ってくださいよぅ〜〜」
>とせがむ書き込みを続けたら、毎日氏はほんとに彼らに会ってくれるのだろうか。
>毎日氏が今後自分で教団を興すのか、それとも「掟」に縛られてどこだかにおわします善知識さんへの取次役に徹するのか、彼の掲示板を覗いても今ひとつはっきりしません。ただ、要望せずにおられぬのは、有縁をきちんと度してほしいということです。まさか掲示板に会ってよと書き込みしても、門前払いなんてことはなさらんでしょうね。それこそ「蛇の生殺し」ってやつですよ
これって、本当はあれあれさんの本音なの？
毎日様が、救うのではないですよ。
阿弥陀様が、僕達を救って下さるんです。
阿弥陀様に、心が向くか、どうかです。
助けて欲しいと頼んだ者は、おのずとこのような掲示板からでも、必死に何とかしたいと、書き込んでくる筈です。
貴方は、何か勘違いしていませんか？
阿弥陀様は、全ての十方衆生を救う仏ではありますが、弥陀を頼まぬ者は救えないんですよ。
210億の諸仏方は、僕達を助けることは出来なかったのを、一人助けんと、ご修行されたのです。
まず、こういう話を夢物語として、聞いているうちは、まだまだ機が熟していないということでしょう。
毎日様の喩えでは有りませんが、それでも阿弥陀様は、大慈悲心のお方ですから、少しずつ、ご養育下さっておられるのでしょう。
僕は、この掲示板や、ジャンヌ掲示板や、被害家族の会の掲示板には、諸仏方も応援に来ておられると思います。
なぜなら、信心決定した方を護るのも、４８願には有るからです。
長年聞いて来たから、救われるものでも有りません。
今日、初めて、聞いて救われてしまう人もいるのです。
それは、毎日様でも分らないのではないでしょうか？
全て、阿弥陀様のお計らいだと思います。
僕があれあれさんの立場なら、阿弥陀様に救われるとはどういうことですか？
と単刀直入に質問すると思います。
僕へのはなむけの言葉の後に書いてあったので書いてみました。
読んでくれていると、有り難いです。
ところで、あれあれさんって、外国におられたと思っていたのですが、日本に在住されておられるですか？
若し、日本におられるのでしたら、きっとご縁が有るかも知れませんね。
|
|
|
|
|
|
|
[ 30 ] Re1:あれあれさん、読んでいてくれますか？
|
2007/12/06 (Thu) 06:16
△up ▽down
|
|
|
[ 3124 ]はじめまして。 春田の蛙さん の書込みを読んで
>幸いにも親鸞会とは全く縁を持ったことがありませんので、こちらで発言をするのは躊躇があったのですが……
>正直読ませて頂いて、毎日氏やその信奉者と思われる方々の書き込みには、非常に違和感があります。
>創価学会関連の掲示板では、熱心な学会員が虚偽の書き込みをもって脱会に悩む相談者を装い、実態は悩む会員に対する再勧誘を行なったという事態も生じたことがあります。
>ですから親鸞会批判という形式を取ってはいても、内実は真宗のススメと言いますか、親鸞会の信仰に対する>シンパシーを感じさせるような内容の書き込みへは、こちらの皆さんも一定の警戒心を持たれたほうが良いように思います。
あれあれさんの、ご関係のお方のご登場ですね。
でも、僕からすると、ますます「被害」家族から遠くなるような気がします。
ジョーさんや、まあさんは、親鸞会の会員だった方でしょう。
でも、それぞれ僕も含めて、色々な思いが、あるのです。
同じように、聞いてきても、我田引水というか、好きなように解釈していると思います。
会員でも、そうであるのに、
あれあれさんにしても、春田の蛙さんにしても、被害家族の会とここの掲示板を眺めているだけで、どうしてそのように結論づけるのでしょうか？
僕から言わせて頂くと、机上の空論をしているように見えます。
本当に、誰の相手の掲示板なの？
全く、被害者の見えない掲示板ですね。
色々な憶測や、自論を言い合っている内にも、親鸞会の会員の方、元会員の方は、このようなHPを探していると思います。
僕達は、強制的に貴方方の信仰を否定するのでなく、又引っ張っているのでも有りません。
自分の目で確認して下さい、と言っているのです。
ですから、僕は全く部外者の毎日様がこのようなHPを立ち上げて下さり、｢自信教人信」のお立場も、明確にしておられるお姿に、将来、益々、悩んでいる人が覗きにくる掲示板にして欲しいと思っています。
僕も、被害家族の前の掲示板の時、（ただ過去ログだけがあって、書込み等は出来なかった）、何処かに、親鸞会を否定する掲示板はないかと探していました。
どうしても、自分から辞める勇気が出ませんでした。
会場に行けば、仲の良い、法友がいました。
又、お世話になっていた、講師の方もいました。
僕の縁で会員になっている人もいました。
でも、僕は、惰性な親鸞会の求道には、限界に来ておりました。
そして、このようなページを探すことで、誰にも言えなかった(愚痴などいえる状況では有りません、よくご法礼は自由という書込みがありますが、多分最初の縁のない方でしょう）思いを、読んでいるだけで、その当座はなんだかホットしていました。
そして、又頑張れるかも知れないと、続けてもこれました。
牛皮の５万円もする「なぜ生きる」の御著書を、求めた時は、僕の周りは、不幸の連続でした。
お金がない中、ようやく大学も卒業させ、先生の職を得た子が、難病かも知れないと言われ、すがるつもりで求めた御著書でした。
だから、僕は信心決定しても、このように被害家族の会に縁があるのは、自分が通ってきた道だからです。
何度も言えることは、被害家族を眺めて、そして、そこからここの掲示板に辿り着ける人がおられたならと書込み続けているだけです。
でも、僕もようやく毎日様と一味同行にさせて頂きましたので、僕の思いを受け継いでくだされるお方に感謝して、その万分の一でもお返ししたいと思っています。
|
|
|
|
|
|
|
[ 33 ] Re2:あれあれさん、読んでいてくれますか？
|
2007/12/06 (Thu) 06:15
△up ▽down
|
|
|
[ 3144 ]Re:オウム、統一協会との相違点 まあ さんの意見より
>被害家族の掲示板ではさまざまな角度からの考え方が書き込まれています。
>前文にも書きましたが意見の相違や衝突があっても当然のことと思います。
>ただ敵と味方に分かれているわけではありません。
>不信について問うこと自体何ら問題はありませんが、最低限それに相応しい言葉遣いは必要だと思います。
本当に、そうですね。
僕は、どうして、いつまでもあれあれさんは、そのような書き方しかしないのか合点がいきません。
貴方が、なぜ、その｢被害｣家族の掲示板に現れたいきさつも分かりませんが、僕がそこにお邪魔した頃は、真摯に、親鸞会の悩んでいる人や、疑問に思っている人をなんとかしようとしておられたと思います。
それは、書き方で分ります。
僕は、｢浄土真宗親鸞会被害｣と書いてあるから、お邪魔しただけです。
しかし、何度もいうように、今の掲示板を読んでいても、その被害者本人の姿が見えてきません。
又、あれあれさんの書込みには、毎日様に敵対心まで見せ、周りの人を煽っているようにも見えます。
本当に貴方の意図は何ですか？
538様は、僕の意図を理解して下さいましたから、読んでいても、自分の知識の中で、意見をして下さいますので、毎日様も、538様に尋ねておられるのではないですか？
僕は、ジャンヌ掲示板の過去ログの｢自信教人信｣様のように一人頑張れる程の勇気も信念もありません。
しかし、ジャンヌ掲示板からリンクされていたから読むことも出来、又僕のかつての同胞が、「見て、すごいよ、億の単位で、親鸞会へ御報謝してるよ」と言われて、読んでいるうちに、ぷーさんの書込みを読んで、お邪魔した次第です。
あの頃は、エール氏など、ハッキリと親鸞会幹部とおぼしき人が、掲示板を荒そうとして、皆で団結して、掲示板を護ろうとしていたではありませんか？
それが、どういう訳か、メンバーは一新され、なぜか、あれあれさんのような方が現れ、又春田の蛙さんのように、全く親鸞会とも関係ない人まで顔をお出しになっています。
僕は、｢親鸞｣というお名前や｢蓮如｣と言うお名前を、弥陀の化身と仰いでいるからこそ、貴方達の、書込みに反応するのです。
でも、僕は、このように書いていますが、これを見て、被害者だと自覚しておられる人に、ご自分で判断して頂ける材料になれば、それでよいと思います。
そのために、毎日様も顔を出され、ご自分でHPを立ち上げて下さったのです。
ここの掲示板には顔を出さず、まるで遠吠えしているようです。
そして、毎日様に戻ってきて！と訴えているように見えます。
|
|
|
|
|
|
|
[ 34 ] Re3:あれあれさん、読んでいてくれますか？
|
2007/12/07 (Fri) 03:21
△up ▽down
|
|
|
[ 3146 ]毎日さん、全国を回られるそうですが あれあれ さんへ
>旅費はどうするの？ 霞を食って活きていけるわけでもないでしょう。以前beaverさまが指摘されたように、あなたは経済的に相当に恵まれていらっしゃるのでしょうね。いわゆる勝ち組に属していらっしゃるのでしょうか。
>ここで身読体験を書けとは申しませんが、今後、対機説法なさる際にはぜひとも御自身の身読体験を踏まえて聖教を語って頂きたく思います。
結構、この掲示板、ご覧になっておられるので嬉しいです。
毎日様の懐具合など、あれあれさんと何の関係が有るのでしょうか？
全国、有縁の人に会う為に回れるとお聞きして、むしろ、僕は親鸞聖人や蓮如上人を彷彿させる書込みに、有り難いと思います。
人の誠意を、茶化して、何の徳もないことは、貴方の書込みから何となく想像がつきます。
信心決定した人は十種の益を獲ますので、貴方が心配しなくても、阿弥陀様が護って下さいます。
僕さへ、自分で起こす信心を獲た時点でも良い事が続けて有りますよ。本当に有り難いと思います。
まず、心配していた娘の病気も、治り、今は結婚しています。
又、息子も、その後すぐに結婚しました。
お金がないと心配していましたが、お金をかけない結婚式を２人共考えてくれたので、助かりました。
僕は、今年はパートだろうと覚悟を決めていましたが、総会で全く変わりなく、続けて勤められることになりました。
又、すばらしい友達が多く出来ました。
それより、僕の心が一変しました。何とも言えない満足感で、一日ゆとりある生活をしています。
これが、信心決定したのです。最大の死にさえ怖れないのです。
いつまで、そのような書込みしているのか分りませんが、何だか僕から見たら、
被害家族の方に同意を求めているような、丁度、子供の喧嘩で負けそうになると、母親の手を取って、後ろの方に回って、べそを書いている男の子を想像しています。
貴方の書き込みには、なぜかすぐ人に同意を求める癖が有りそうですね。
どう読んでも、僕には駄々っ子にしか見えません。
貴方が書けば書くほど、僕には好都合なのです。
全ての人が貴方の意見に同調するとは思えません。
僕は、一人でもいいんですよ。
早く、気がついて、そして健全な日暮しをして貰いたい。それだけです。
それで、阿弥陀様とご縁あればそれでもいいし、なくても、それは今生では無理ではあっても、いつかは助かる縁になると思います。
|
|
|
|
|
|
|
[ 35 ] Re4:あれあれさん、読んでいてくれますか？
|
2007/12/07 (Fri) 12:07
△up ▽down
|
|
|
[ 3152 ]【皆様】、想像が飛躍しすぎだと思います あれあれさんへ
>ではいずれ時が来れば、毎日さんは何らかの形で堂々自己の素性を明かしてくださるのですか？ 素性も明かさずに、精神的に満たされない元会員さんへ向けてこの掲示板上で布教なさるのは、ですから、お控えになってはいかがでしょうか？ 被害父母の皆さまの疑念を掻き立てるだけですよ。
貴方も不思議なお方ですね。
どうして、そんなに毎日様にこだわるんでしょうか？
僕の素性は凡そ理解出来ているでしょうから、
逆に、あれあれさんの素性が知りたいと思います。
どうして、貴方は、この被害家族の掲示板とご縁が出来たのですか？
そして、被害家族の方々は、僕や毎日様の書込みには、迷惑そうであり、又否定的な書込みなのに、貴方の書込みには、おうようとか、全然批判されませんよね。
これについては、毎日様はじめ、数名の人が疑問に思っての書込みが有りました。
だから不思議な掲示板だと思うのだし、一向に肝心な被害者が見えないのです。
貴方の書込みで、被害父母の皆様の疑念を掻き立てられないことの方が僕には不思議だと思うのです。
でも、それでも、貴方が書いて下さることは、僕は感謝しているんですよね。
ちゃんと日本語を理解出来る人が読んでくれると思っていますから。
むしろ、被害家族の会の掲示板が全く進展しない方が、心配なんです。
悩める親鸞会の会員、元会員が尋ねてくるかも知れません。
その時に、盛り上がっていないと、読む気がしないでしょう。
又、僕もあれあれさんとここの場で一方的ですが、会話していて楽しいですから。
|
|
|
|
| ●re.5
admin |
| 毎日 |
非公開の非公開 |
|
|
[ 36 ] Re5:あれあれさん、読んでいてくれますか？
|
2007/12/08 (Sat) 02:02
△up ▽down
|
|
|
おやおや 様
あれあれ様にとっては、先立つものはお金ですけれども、私たちにとっては、先立つものは信心なのです。
そして、仏教においては、願行具足すれば因となって、縁をいただけば果が現れます。
そして何よりも、おやおや様おっしゃいますように、弥陀が、諸仏が、諸神が、守ってくださいます。だから、何の心配も要らないのです。
|
|
|
|
|
|
|
[ 38 ] 毎日様の掲示板も出来たことですから
|
2007/12/08 (Sat) 07:33
△up ▽down
|
|
|
毎日様
僕は、親鸞会のいう名前がついているから反応したまでですから。
毎日様は、親鸞会の会員でも有りませんので、これを縁にこのような掲示板作って下さって有り難いと思っています。
まあ様にも、こちらの方へ来ていただいて、仏法の話しをして頂く方がよろしいと思うのですが如何でしょうか。
泥凡夫様もお出で下さいました。
ここのＨＰを充実した方が、良いと思います。
|
|
|
|
| ●re.7
admin |
| 毎日 |
|
非公開の非公開 |
|
|
|
|
|
|
|
[ 52 ] ひさびさに「被害家族の掲示板」を開けてみました
|
2007/12/22 (Sat) 01:45
△up ▽down
|
|
|
[ 3277 ]御健闘願います… あれあれ さんへ
>正直なところ、元会員さんはともかく、被害父母の方々にはもっと内心の情念を、ドロドロをむき出しにして頂きたくもありますが、他人の心を左右する資格も力量も僕には皆無です。とりとめもない文面でごめんなさい。標題にも申しましたが、改めてあなたのこの掲示板上での更なる御健闘を、多くの皆さまのためにもお願い致します。
僕は、ジャンヌにも書いてきたことだけど、なぜかどうしても「被害家族の会」の掲示板を見てみたくなって、久しぶりに読んでビックリしています。
でも、僕の予想通りの展開なので、あれあれさんには申し訳ないけど、少しづつ周りは、あれあれさんに警戒してきているようです。
あれあれさん、こういうのを自業自得というものではないですか？
あなたは、そのようにして、不利になるとずっと、人に同調を求めてきています。
そして、時々、自分の過去の辛さを公開してきました。
でもね。狼少年の話ではないですが、こうも度々聞かされると、同情を越して、いい加減に、いい大人がもっと、成長したらと、思わず、関係ないこちらからも出向いて、ぶん殴ってやりたい気持です。
そして、なぜか抱きしめたい気持です。
あなたは、538様に何をお願いするのですか？
あなたは、今までもちっとも人の意見を聞くこともなく、ただ自論を述べているだけです。
それも、高等教育も受けていながら、あえていやらしい表現を好んでしておられます。
みんなから、あなたが必要と思われるような書き方を、どうしてされないのでしょうか？
ホント。僕からしたら、羨ましいくらいの知恵を持ちながら、敢てそのような生き方をされるのか皆目分りませんが、まず、ご自分の心のケアの方を優先させるべきだと思います。
|
|
|
|
|
|
|
[ 53 ] 続きです
|
2007/12/23 (Sun) 05:56
△up ▽down
|
|
|
あれあれさん どうしたの？
あなたが書き込みしないから、誰も書かないよね。
あなたのカラーはどこへ行ってしまったの？
僕は、あなた程、賢くないので、ずっと劣等感の塊でした。
でも、信心決定させて頂いたお蔭か、勇気が出てきました。
そして、「変なおばさん」って、今は周りから言われています。
僕は、通勤にはＪＲを利用しています。
まず、待合室に入ったら、大きな声で挨拶します。
ゴミがあったら、すぐ拾います。
又、タバコを吸っている人には、注意をします。
服装の乱れている高校生には、格好が良くないと、これまた注意します。
座席を占領している人には、座らせて下さいとお願いして堂々と座ります。
そういうことを毎日して何が変わったか？
駅の中が和んできました。駅員とも仲良くなりました。
車両の中では、立たない高校生や社会人も立ってくれるようになりました。
ダウン症の子や、高校生の子ともよく話します。
僕は、「一隅を照らす」のような人が理想です。
きっと、自分勝手な僕を阿弥陀様が変えて下さっているのだと感謝しています。
今まで書いたのは、ちょっと良く見てもらえる部分です。
これからは、実際の僕です。
まず、二つは一緒には出来ないので、このようにパソコンに向っているので、家族には叱られてばかりいます。
又、かつての同行には、約束を破って、書込み続けています。反省してもやっぱり書いています。
子供からは、母親失格のレッテルを貼られています。
時々、パ○○コにも行きます。
金がないといいながら、この有り様です。
元々、パソコンを買ったのも、宝くじを当てたくて（これには相当投資しましたが、全部はずれました）、データを集めるつもりでした。
今、パソコンに入っている昔懐かしい曲を聴きながら、書いているのですが、
僕の人生は本当に、あなたと比べても、とても自慢できるものでは有りません。
竹内まりあの「駅」を聞きながら、失恋しても、それでもどこかで逢えないかと、知らず知らず駅のホームを眺めまわしたりしています。
でも、毎日様の書込みにも有りましたが、逆転ホームランってこともあるんですね。
特に阿弥陀様のご縁など、誰にも分りません。
この僕がその証拠です。
阿弥陀様のご縁でなくても、人生って、一寸先は分らないと思います。
あれあれ様、本来のあなたの姿を毎日様も僕も感じとっています。
みんなの声を真摯に受け止め、そして自論は少し自重して、親鸞会で悩んでいる人に対処して欲しいと思います。
|
|
|
|
|
|
|
[ 59 ] 初めまして、愚尼です。
|
2008/01/15 (Tue) 22:49
△up ▽down
|
|
|
自信教人信時代の私をお褒め頂き、恐縮です。
自分でもすごいやり取りをしていたと、ビックリしてしまいます。
当時は、ただ必死でした。
私には、もともと勇気など御座いません。
親鸞会に立ち向かったという思いもありません。
ただ、本当に、画面の向こうに居る救われたいと願っている人の為だけに書き込みをしていただけです。
親鸞会に勝とうと云う気持ちは更々ありませんでした。
真実信心を獲りたいと願っている人が居ると言う思いだけで、書いていました。
不思議としか言いようがありません。
私にそれだけの力を下さったのは、阿弥陀仏なのでしょう。
元々の私は、事なかれ主義の臆病者です。
|
|
