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[ 143 ] [4314]Re:お誘い
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2009/04/09 (Thu) 07:24
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「浄土真宗親鸞会 被害」家族の会 掲示板
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=4273_4273
における菩提心様の御書き込みについて、お返事をこちらにお書きしたいと思います。
菩提心 様
ご心配おかけしてしまい、申し訳ございません。
>本来ここに書くべきでないことを書いていると思います。
>愚尼様に言いたいことがあれば、毎日の掲示板もしくは直にメールしてお話されることだと思います。
愚尼様にお伝えしたいことがあるのは、傍らのことであって、直接の目的としては、富山県民（元会員）様への異議になります。
「本来ここに書くべきでないこと」を書くことになったのは、愚尼様の書き込みが発端になっており、愚尼様の書き込みによって、富山県民（元会員）様に私への誤解が生じたと考えられるのであれば、富山県民（元会員）様の誤解を解こうとするには、富山県民（元会員）様にお話してゆく必要があるという考えです。
ただし、「本来ここに書くべきでないこと」を最終的に判断するのは、管理人の役割だと思いますので、富山県民（元会員）様や菩提心様、また私が決めることではないと思っております。もちろん、決めることはできなくても、意見を出すのは良いことであると考えます。
「本来ここに書くべきでないこと」でないとしても、富山県民（元会員）様が現に表明され、その掲載を被害者掲示板管理スタッフが容認している以上、その場において、抗議があるなら抗議してゆくのが筋であると思います。
同一視されることは、真宗の問題ではなく、世間一般の論理の範囲内のことです。
この掲示板は、ID入力等を有するような、閉じた掲示板ではなく、真宗の教えに興味がある人一般に向けて、解放されているものであり、書き込んでいるというだけで、その考え方まで同一視ができるような性質のものではありません。
>確かに私も同一視して欲しいとは思いませんが、そう思われても仕方がないのではないのでしょうか？
上記のような考えにより、仕方がないとまでは思っていません。あくまでも、開かれた掲示板であるからです。
ただし、そう思われやすいことは理解できます。だからこそ、機会があれば説明したいと思います。
誤解は、解かれるべきものであると考えております。
もともと、宗教的な話題は、誤解を招きやすい性質のものです。
だからこそ、必要があると感じれば、手間をかけて、ご説明申し上げてゆくことを続けることだと思っております。
>そして、愚尼様と毎日様や私の信じる教義は違うのを、それでもそんなにその違いを明確にしないで、書き込みを許しています。
教義が異なると思われる人の書き込みを禁じる意図は私にはありません。
一方、真宗関連でないと思われる書き込みには、対処しております。
また、愚尼様に限らず、教義面の違いがあると思える内容につきましては、適宜自身の考えを述べていると思います。
私の書き込みの内容が、不明確な嫌いはあり、その点については、改善せねばならないと思います。
考え方が違うからということで、書き込みを許さないのは、この掲示板の運営方針とは違います。
考え方が違うとしても、対話してゆく場所として考えております。
むしろ、考え方が違う方々とお話してゆくことにより、自身の考え方が磨かれてゆくと思っております。
>それは毎日様の管理人としての御考えもあっても宜しいでしょうが、ここでその違いを主張するものではないと思います。
富山県民（元会員）様は、愚尼様に限って議論を展開することもできたと思います。過度の一般化が行われており、私も言及対象に含まれていると考えられ（この懸念が妥当であったことは、後に「同門」という表現により、明らかになったと思います）、また私にも縁の深かった場所であるので、時間を割いて書き込む価値があると考えました。
>むしろ、富山県民(元会員）様のご指摘頂いた、[ 4309 ]の問いかけの方が大事だと思います。
大事だということであれば、愚尼様のスレッドに便乗するのではなく、新規スレッドを立てて、そのスレッドで議論することが望ましいと思います。
スレッドのタイトルは、「お誘い」なのですから、そのようなスレッドを伸ばし続けることが、誤解を招く可能性があると考えます。
私の考えとしては、人と人との間に、誤解が生じるのは仕方がないことで、それは避けられません。
ですから、大切なのは、「誤解が生じた後、どうするか」ということであると思います。
そこでは、わかり合おうとする場合は、言葉を尽くして、お話してゆくことだと思っております。
話合ってゆくなかで、さらに誤解が拡大することもあるでしょうし、互いに考えが変わることもあるでしょう。
しかし、十分な意思疎通が行われれば、互いの考えの違いが明確になったところで、ひとまず落ち着くはずだと思っています。
私は、考えの統一の必要性を、さほど感じないのです。
もちろん、ひとつの目的に向かって、組織として動く場合は、その目的遂行の範囲内において、考えを統一することが有効であることはあるでしょう。
しかし、それは世間の論理であり、世間ごとを成し遂げるためのものです。
信仰の道は、ひとりひとりが歩むものであると思っております。
南无阿彌陀佛
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[ 144 ] Re1:[4314]Re:お誘い
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2009/04/09 (Thu) 10:48
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今、ここを開けました。
感想を書かせて頂きます。
[ 4300 ]お誘い 富山県民（元会員）
それを知らされずに、わざわざ岩手まで足を運んで①～⑤に苦言を呈している方を複
数名存じています。
私は泥凡夫さん、高名先生とも面識もあり、優しい人柄もよく存じています。
あなた方は決して悪意がなく善良な方々ということも重々承知です。
[ 4313 ] お誘い 富山県民（元会員）
毎日さん
>>「あなた方」とされることを私は望みません。
毎日さんが愚尼さんと同門ですのでそのように表現しました。
気を悪くされたのならおわびしますが、結局は被害家族や現在信仰活動をしていない
方には馴染まない同門の方へのメッセージでした。
信仰と切り離した客観的な書き込みであれば問題ないのでしょうけれども、いつも
切り口が御文章などの聖教を用いた表現になっています。
しかし毎回のことながら、あなたが信仰される派の方が書き込むと荒れますね。
毎日様
上記の２点で私は、可笑しいと思ったのです。
だから、まず泥凡夫様に、このようなお方を御存知ですか？とメール差し上げました、朝早い時間でしたので、お返事待たずに被害家族の会に書き込みを入れました。
仕事から帰って読んでみました。
泥凡夫様には全く心当たりがないようでした。
又、富山県民（元会員）様の、毎日様と愚尼様が同門ですと断定されていることです。
被害家族の会は、この毎日の浄土真宗掲示板が出来る発端では有りませんか。
その中へ、わざわざ愚尼様が書き込みするのも不自然だと思われますし、又、全くこの箇所を読んでいない泥凡夫様に、迷惑を掛けたくないと思いました。
毎日様には毎日様の御信条がおありでしょうが、どうして嫌がる掲示板に乗り込む必要があるのでしょうか？
日頃から毎日様も、弥陀のお計らいとおっしゃっておられるでは有りませんか？
>むしろ、富山県民(元会員）様のご指摘頂いた、[ 4309 ]の問いかけの方が大事だと思います。
>上記の件に関しても、前から不自然だと思った大事だということであれば、愚尼様のスレッドに便乗するのではなく、新規スレッドを立てて、そのスレッドで議論することが望ましいと思います。
本当に管理人が事の事情を説明しないならしないで、相談にのる人も、そのような人だったと自分で納得すればそれで今はいいと思っています。
敢えて、拒否している場所で書き込んでいるのも必要とも思わないし、
>信仰の道は、ひとりひとりが歩むものであると思っております。
私も親鸞会のしがらみから少しずつ卒業している自分があります。
私は上記のように思って書き込んだのですし、それも最近はこのような場所は読んではいませんでした。
しかし、この場所でも過去にあれあれさんに書いてあるように、不思議に読まなくてはいけない衝動にかられて読みました。
そして、お陰様で、富山県民(元会員)様のご指摘を頂けました。
多分それがなかったら、きっとこの思いは残っていたと思います。
だから、私は、理屈なしに「なるようになってきているな」と有難いと思っています。
>私の考えとしては、人と人との間に、誤解が生じるのは仕方がないことで、それは避けられません。ですから、大切なのは、「誤解が生じた後、どうするか」ということであると思います。
ですので、この後の処置は毎日様が毎日様の考えで宜しいのではないですか。
私は私の考えを述べただけです。
南无阿彌陀佛
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| ●re.2
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| 毎日 |
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[ 145 ] Re2:[4314]Re:お誘い
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2009/04/10 (Fri) 01:40
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菩提心 様
菩提心様が菩提心様のお考えを述べてゆくことは、とても大切なことだと私は考えています。
>嫌がる掲示板に乗り込む
この箇所の意味は、よくわかりませんでした。
「嫌がる」というのは、「先方（富山県民様、元会員様などの被害者掲示板に集う方々）が嫌がる」ということなのでしょうか？
もしそういう意味であるとした場合、私の語感だと、「嫌がる掲示板に乗り込む」ということを為したのは、愚尼様であると思います。
わざわざ、「嫌がる掲示板に乗り込む」ことが良いことだとは、私も思いません。
私が行おうとしたことは、いわれなき非難がなされていると考え、その誤解を解こうとしたということです。
富山県民様の誤解は解けなくとも、被害者掲示板を見ていらっしゃる他の方には、通じた可能性もあると思っています。
愚尼 様
愚尼様の意図はわかりませんが、もしこちらのスレッドを見ていらっしゃるのであれば、その意図を書き込んでいただければ、状況がわかりやすくなると思います。
愚尼様の発言をお読みする限りでは、私には、好戦的な感じに読めました。
特に、
>何故、親鸞会は、毎日の浄土真宗に乗り込んで来ないのでしょうか？
>親鸞会の教えが正しいと言うのであれば、私達の事を破邪顕正すべきです。
この部分です。
他者の行動について、「すべき」と指示を出すのは、愚尼様の性格、あるいは、御書き込みの特徴だと思います。
以前も、「心ある方は」のようなおっしゃり方で、まるで愚尼様の指示に従わない人は「心がない」かのように響くようなことをおっしゃっていたと思います。
愚尼様が議論なさりたいのであれば、被害者掲示板にはメールアドレスも書き込めるのですから、愚尼様のアドレスをお書きして、「私宛にメールください」とでも書くのが良かったのではと思うのですが、なぜ、自分以外の他者と他者を戦わせようとするのでしょうか。
少なくとも、「私も書き込んでいます」のような言い方でお誘いするのが筋ではありませんでしょうか。
また、「選択肢を提供するだけだから、布教ではない」という言い方は、私は詭弁であると考えます。
愚尼様の定義では、「布教とは、選択肢を提供するのではなく、強制するもの」ということになるのですか。
そして、
>残りの人生、夢を持って楽しく生きられた方が、幸せだと思いますよ。
というご発言ですが、これは「現世の生活を良くする」ということではないのでしょうか。
南无阿彌陀佛
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[ 146 ] Re3:[4314]Re:お誘い
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2009/04/10 (Fri) 01:59
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[ 4310 ]
>愚尼様の御気性を考えた場合、愚尼様宛にお書きするよりも、富山県民（元会員） 様宛の書き込み中に書いた方が良いのではと思い書いた面がございます。したがって、「愚尼様も・・・ともございます」の部分は、愚尼様がお読みになることを期待した書き込みでもございます。
>つまり、私は、愚尼様が為していることは、「誹謗のもとゐとなる、手びろに世間のひとをもはばからぬ勧化」に相当するのではないか、「諸宗・諸法を誹謗すること」「他流の人に対してかくのごとく沙汰」に相当するのではないかと思い書いております。
私は、上記の書き込みを読んだ後、この毎日の浄土真宗の掲示板において、愚尼様の書き込みがあるのを読みました。
ですから、愚尼様は多分読んでいても無視されるだろうと思いました。
今までの流れからそう思いました。
[ 5 ]被害家族の掲示板について
>こちらの掲示板にては、おやおや様に、安心して、書き込んでいただけたらと思います。
私は、上記のお言葉を有難いと思い書いてきました。
そして、毎日様との個人的なメールでも、妄語は良くないですよと言われ、正直に書くように努めてきたつもりです。
又、泥凡夫様とのメールでも、歎異抄の１３の中から「薬あればとて毒をこのむべからず」を引用され、お諫めのお言葉も過去ジャンヌ掲示板を書いている時、メールを頂きました。
仏法も知らない人に（例えば被害家族の会のご両親方）も、このHPを覗いて何かしら感じて頂けたらと思っていました。
ですから、最初はすごくこのHPが出来たことを喜んでいました。
HPの冒頭の「わからないリスト」を心待ちにしておりました。
そして、毎日様ならどのように説明して下さるだろうかと思っておりました。
しかし、最初のイメージとは違い、何故だか段々横道にそれていくように思えてなりませんでした。
>菩提心様が菩提心様のお考えを述べてゆくことは、とても大切なことだと私は考えています。
毎日様、改めて私は上記のお言葉を頂き、私は私の喜びを書いていこうと思います。
いいですよね。人それぞれの後念相続があっても。
それではお休みなさい。
南无阿彌陀佛
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| ●re.4
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| 毎日 |
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[ 147 ] Re4:[4314]Re:お誘い
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2009/04/10 (Fri) 02:27
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菩提心 様
>いいですよね。人それぞれの後念相続があっても。
もちろんです！
上下もありません。あくまでも、御同行であると考えます。
つまり、上もつくらないし、下もつくらないということです。
上をつくるのも、卑下慢であると思います。
上なのではなく、対等にお話したときに、とても納得が行き、尊敬ができるということであって、たとえば、「知識の言うことは聞かねばならない」ということはないと思います。
むしろ、疑問があれば、問うてゆかねばならないはずです。
もし、知識に問わないなら、知識を偽物扱いしていることになると思っています。
信頼しているなら、安心してどんどん問うことであると思うのです。
たとえば、私が問わなくなるのは、「あまり問うてはいけないのだな」と思ったときです。これは、先方がこちらを下に見ていて、それを変えようとはしていないと見えたときです。
お釈迦様に問えるのであれば、問いたいことがたくさんございます。
同じでなければならない、言うことを聞かねばならない、悪く思われないようにしなければならない、等の思いがもしございますならば、それらは「親鸞会のしがらみ」である可能性が高いような気が致します。
それらすべてを振り捨てまして、弥陀をたのんだのではございませんか。
自分と弥陀との関係なのですから、無碍の一道に横道もなく、ただ細く前に進む道があるだけです。
知識に信心を否定されても、耳を傾けてはいけないと、善導大師はおっしゃっています。
本当に、ひとりのしのぎであると思います。
知識に対しても、あくまでも先方を「ひとりの人間」として接するのであって、神格化して対するのは邪義であると考えます。
そんな凡夫が知識をできるのだから、末法なのです。
そして、知識であるという点において、実に尊いのであると思います。
これからも、思うことがあれば、どんどんお書きください。
そして、ご意見も、どんどんお寄せください。
この「どんどん」というのは、量を求めているということではなくて、遠慮は要らないということです。
少量でも、多量でも、頻繁でも、間をあけても、思うままでお願いできたらうれしいのです。
南无阿彌陀佛
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[ 148 ] Re5:[4314]Re:お誘い
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2009/05/22 (Fri) 23:34
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毎日様
ずっと、気になっていたのですがまとまった時間が取れなかったので、今晩その気になっていたことを書きます。
富山県民（元会員）様の書き込みの件なんですが、どうしても腑に落ちない点があるのです。
[ 4300 ]の内容は、富山県民（元会員）様は、完全に嘘をついているからです。
泥凡夫様は、この方をご存じないのに知っているような書き込みです。
また、一念帰命を故意におまじないのように印象付けるような内容。
それでなくても親鸞会は異安心問題に対しては、ことのほか敏感ですから、このように印象付けておけば、こちらのHPに騙されると思って近づかないでしょうから。
確かに、私は[ 4309 ]の富山県民（元会員）さんの書き込みを有難く思いました。
でも、やっぱり可笑しいと思います。
どうして、富山県民（元会員）さんは、あのような書き込みをしたのでしょうね。
たまたま、被害家族の会の掲示板を読んだ人の中に興味を持って覗かれる人の為に書いておきました。
やはり、嘘はいけませんよね。
南无阿彌陀佛
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[ 149 ] Re6:[4314]Re:お誘い
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2009/05/24 (Sun) 03:08
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いつもはROMってますが、我慢ならんのでちょっと一言二言三言ほど述べさせていただきます。
>それでなくても親鸞会は異安心問題に対しては、ことのほか敏感ですから、このように印象付けておけば、こちらのHPに騙されると思って近づかないでしょうから。
富山県民（元会員）様が親鸞会の回し者みたいな言い方しますね。
そもそもどういうわけで親鸞会があなた方みたいなのをいちいち相手にしないといけないのですか？なんとか学会とか、彼らが相手にすべき敵は他にたくさんいると思うんですけど。ちょっと自意識過剰なんじゃないですか？
あなた方が悪く言われる理由は至極単純。場所をわきまえずに布教活動同然のことをしたからです。要するにあなた方は超KYだから嫌われるんです。あっちの掲示板でもみんなそう言ってるでしょうが。
普通の人はね、「宗教やってる人」と「宗教やってない人」の区別しかないのです。こっちの浄土真宗は正しくてこっちは間違い、なんて興味ありません。
親鸞会の被害者の会に出入りする人だからって、浄土真宗に縁があると思うなんて、浅はか過ぎます。私を含め、宗教そのものに嫌気がさしている人がどれだけいると思っているんですか？
そんなんだから批判されるんですよ。親鸞会なんて何にも関係ない。被害者の会の掲示板に「うちに来てね」などと書き込みするのなんて、文字通り我田引水、単に自分が満足したいだけ。
被害家族の人はもちろん、宗教なんかに興味ない普通の人から見たら、親鸞会であろうがなんとか会であろうがあなた方であろうがみんな一緒に見えますよ。
「自分(の宗教/宗派)こそが正しい。だから、(自分たちが定義した)正しい行いが世間の常識から外れていても、それは正当である」
みんなこれなんですよ。あなた方も、親鸞会も、他のなんとか教も、みーんなね。善意であれば何でも許されると思ったら大間違いですよ。
世間には世間の常識があるのです。あなた方の勝手な常識なんて知ったことではないのです。
常識をわきまえた布教には、普通の人なら文句はつけないはず。批難されるのにはやはりそれだけの理由があるんですよ。
>たまたま、被害家族の会の掲示板を読んだ人の中に興味を持って覗かれる人の為に書いておきました。
率直に申し上げて、このサイトだけ見たらまずまずまともな宗教サークルっぽいが、被害家族の会の掲示板にある、あなた方の書き込みを読んでからだと、残念ながら単なるあやしげな団体にしか見えないと思う。
念を押して言いますが、問題なのは、他の人たちの書き込みじゃないんですよ。あなた方自身の書き込みですよ。あなた方はわざわざ自分たちを悪く見せているんですよ。
これは勝手な憶測なんですけど、あなた方の中で被害者の会の掲示板に書き込む方々は、自分が宗教にはまることはあっても、逆に自分の家族が宗教にはまって苦労した経験がないのではないでしょうか。
私はそういう経験をしました。何十年も大変な苦労をしました。正直、被害者の会みたいな所でのうのうと布教をしている人を見ると本当に憎らしいです。きっと私みたいな人は他にもたくさんいることでしょう。
もしその憎しみを知っていれば、あなた方はとてもじゃないけどあの場で布教はできないと思います。自分の体にバターを塗って、ライオンの檻に入るようなものですから。
善意でやっていることが、はたから見ると悪にしか見えないことはあるのです。
それを人のせいだと嘆くのではなく、悪に見えないよう、まず自分の行いを見直してほしいと思います。
私は富山県民（元会員）様のことは何も知らないし、親鸞会の回し者でもありません。一応念のため。証明する手立てもありませんが。
>また、一念帰命を故意におまじないのように印象付けるような内容。
実際に書き込みの通りだったら、普通はおまじないみたいなものだと思いますよ。
ただ、私はあの方と違って、おまじないみたいだからといって、話にならんとは思いませんがね。
信じるところは人それぞれですからね。何が正しくて何が正しくないかなんて私には分かりません。
蛇足ですが...
>でも、やっぱり可笑しいと思います。
「可笑しい」は「笑っちゃいそう」って意味ですよ。「奇怪だ」の意味はないですよ。
「奇怪だ」の意味で使うのであれば、ひらがなで「おかしい」って書いとけばいいんですよ。
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[ 150 ] Re7:[4314]Re:お誘い
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2009/05/24 (Sun) 05:25
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パン１００円様
御意見有難うございます。
それぞれの捉え方でいいと思っています。
私は私の捉え方。
あなたはあなたの捉え方。
>富山県民（元会員）様が親鸞会の回し者みたいな言い方しますね。
それに私は、上記のように思っておりません。
むしろ、親鸞会の人ではないように思っています。
そういう思いで拝読させて頂きました。
また、真実はいつか必ず分かって頂けると思っています。
今日、明日、来年、再来年、そのような性急な時間を考えていません。
真実信心を得て喜んでおられる方が現れておりますので、私は安心しています。
又、無理してお誘いしている訳でも有りません。
その人その人の過去世の宿業だと思いますから、私達がはからうものではないと思います。
南无阿彌陀佛
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